DAX 0800 5 minutes System

• 12/06/2017 at 9:37 AM #54846
  teddy58

  Das System handelt im DAX um 08 h, in die Richtung in die sich der Markt bewegt. Es lebt von einem kleinen TP und einer hohen Trefferquote, damit verbunden ist ein hoher Drawdown. Bei 200.000 Einheiten kommt der worst case nicht vor, aber irgendwann wird er kommen. Das System ist also als gefährlich anzusehen. Gibt es jemanden, der den Drawdown begrenzen kann ohne Verlust der Performance? 

  DAX 0800

  // DAX 0800 5M // Created by Peter Wohlfarth defparam preloadbars= 5000 defparam cumulateorders= false // MA Hull Period= 170 inner= 2*weightedaverage[round(Period/2)](close)-weightedaverage[Period](close) MMHULL= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner) MMHULL1= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner[1]) // Setup tplong= 12 tpshort= 12 sllong= 160 slshort= 160 // Handel long C1= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C2= close[1] > close[119]+6 C3= MMHULL > MMHULL1 and average[135](close) > average[135](close[1]) C4= close[119] < close[287]+160 C5= close < lowest[288](close)+150 and close < lowest[576](close)+200 and close < lowest[864](close)+250 and close < lowest[4050](close)+800 C6= close > highest[288](close)-100 C8= currentdayofweek= 5 and time= 085500 if C1 and C2 and C3 and C4 and C5 then buy 1 contract at market set target profit tplong set stop loss sllong endif if longonmarket and C8 then sell at market endif // Handel short C11= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C12= close[1] < close[119]-8 C13= MMHULL < MMHULL1 C14= close[119] > close[287]-100 and close[119] < close[575]+200 if C11 and C12 and C13 and C14 and C6 then sellshort 1 contract at market set target profit tpshort set stop loss slshort endif

  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50

  // DAX 0800 5M // Created by Peter Wohlfarth   defparam preloadbars= 5000 defparam cumulateorders= false     // MA Hull Period= 170 inner= 2*weightedaverage[round(Period/2)](close)-weightedaverage[Period](close) MMHULL= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner) MMHULL1= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner[1])   // Setup tplong= 12 tpshort= 12 sllong= 160 slshort= 160     // Handel long C1= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C2= close[1] > close[119]+6 C3= MMHULL > MMHULL1 and average[135](close) > average[135](close[1]) C4= close[119] < close[287]+160 C5= close < lowest[288](close)+150 and close < lowest[576](close)+200 and close < lowest[864](close)+250 and close < lowest[4050](close)+800 C6= close > highest[288](close)-100 C8= currentdayofweek= 5 and time= 085500   if C1 and C2 and C3 and C4 and C5 then buy 1 contract at market set target profit tplong set stop loss sllong endif   if longonmarket and C8 then sell at market endif   // Handel short C11= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C12= close[1] < close[119]-8 C13= MMHULL < MMHULL1 C14= close[119] > close[287]-100 and close[119] < close[575]+200   if C11 and C12 and C13 and C14 and C6 then sellshort 1 contract at market set target profit tpshort set stop loss slshort endif

   

  

  teddy58

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  12/06/2017 at 10:28 AM #54869
  Despair

  Dein System hat eine hohe Trefferquote aufgrund des Verhältnisses von TP/SL. Das ist über 13! Sowas macht selten Sinn. Ein Verlierer nach 13 Gewinnern und du bist im Minus.

  

  Despair

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  12/06/2017 at 9:58 PM #54925
  mr blue

  Warum erwartest Du einen grossen Drawdown? Jede order geht ja mit klarem tp und sl rein. 

  

  mr blue

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  12/07/2017 at 7:06 AM #54937
  teddy58

  Bei Backtests kann man ja erkennen, dass eine Position schonmal mehr als 100 Pkt ins Minus geht. Und bei derzeit 160 Pkt wird der SL ausgelöst. das bedeutet, dass der Gewinn von 14 Treffern aufgefressen wird. Da geplant ist, das System hoch gehebelt auszuführen, hinterläßt ein ausgelöster SL unangenehme Spuren auf dem Konto. Momentan habe ich noch keine Idee, wie man den DD begrenzen kann, und zwar in der Weise, dass die Performance-Kurve nicht beeinträchtigt wird. Es kann eigentlich, so glaube ich, nur ein planmäßiger Ausstieg und Wiedereinstieg sein, wobei mit Positionsgrößen durchaus experimentiert werden kann. Aber dazu fehlt mir (noch) das letzte Quäntchen Erfahrung in der Programmierung. Vielleicht gibt es aber auch andere Möglichkeiten, die ich nicht kenne. Bin für jeden Hinweis dankbar.

  

  teddy58

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  12/07/2017 at 7:42 AM #54938
  Jessar

  Ich würde versuchen den stop nicht nach punkte zu setzten sondern immer über oder unter widerstands/ unterstützungen zu platzieren, das verringert sicher die trefferquote aber auch den drawdown  somit kannst du mehr positionen kaufen und kommst auf den selben gewinn.

  Ich sprechen bei drawdown natürlich von punkte nicht euros.

  Und sorry für diese lange wurst ich schreibe im moment vom handy

  

  Jessar

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  12/07/2017 at 8:41 AM #54943
  teddy58

  Oha, dazu müsste man Code haben, der Widerstandslinien erkennt. Du hast nicht zufällig was da?

  

  teddy58

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  12/17/2017 at 2:15 PM #55865
  verdi55

  Ich habe mal ein ähnliches System gehabt, auf DAX-2-Minutenbasis, das die Kursrichtung um 9 Uhr herum gehandelt hat. Man kann versuchen, die erste Position herumzudrehen mit Hilfe eines Supertrends, wenn sie ins Minus läuft und der Supertrend geschnitten wird. Und danach vielleicht noch maximal einmal herumdrehen mit dem Supertrend, wenn die Kurse wieder in die andere Richtung gehen sollten. Die Stops lagen auch bei 120 – 150 Punkten. 

  Am Ende erlitt das System das Schicksal der meisten : die angefittete Vergangenheit sah ganz toll aus, aber die Realität mit den optimierten Parametern war eher schlecht. Nach dem Ende der Optimierung stimmten die Parameter für die Wirklichkeit nicht mehr, und das System lief öfters in den Stop oder endete sonstwie im Minus und fraß den Gewinn der vorherigen 10-20 Handelstage auf. 

  Am Ende hat keines dieser Systeme in den letzten 2 Jahren ohne neue, nachträgliche  Optimierung irgendeinen Gewinn gemacht. Es ging mal hoch, mal runter, und das wars. Gute Phasen wechselten sich mit Katastrophenphasen ab. 

   

  Noch ‘ne kleine Anmerkung : Wenn man den Kurs vom Vortag, sagen wir um 22:00 oder einer anderen Uhrzeit wissen will, dann ist es besser, sich um genau 22:00 am Vortag den Kurs zu merken, und nicht mit close[119] oder close[287] zu arbeiten (z.B. Zeile 44). Denn über Nacht fallen öfters einzelne Bars aus, wenn es da keine neuen Kurse gibt, und die werden dann nicht mitgezählt. Close[119] kann dann u.U. jeden Tag den Kurs bei einer etwas anderen Uhrzeit ergeben. 

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  teddy58

  

  verdi55

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  12/17/2017 at 8:36 PM #55900
  verdi55

  Despair wrote:

  Dein System hat eine hohe Trefferquote aufgrund des Verhältnisses von TP/SL. Das ist über 13! Sowas macht selten Sinn. Ein Verlierer nach 13 Gewinnern und du bist im Minus.

  Das ist das Schicksal aller Scalping-Systeme, und etwas ähnliches liegt ja hier auch vor. Kleine Gewinnmitnahmen bei sehr großen StopLoss-Abständen, in der Hoffnung, daß der Kurs früher oder später schon durch den takeprofit laufen wird. Aber wenn nicht, kanns ganz schlecht werden. Allerdings laufen hier nicht alle Verlustpositionen in den vollen StopLoss, weil ja am nächsten Morgen eine entgegengesetzte Position eröffnet werden kann.

  Manche Leute machen auch nacheinander sehr viele solcher Positionen mit kleinem TP/SL auf und lassen alle die offen, die im Verlust liegen. Das geht vielleicht eine Weile gut, aber früher oder später geht es immer schief, wenn der Kurs einfach nicht mehr in die richtige Richtung drehen will und die kumulierten Minuspositionen riesige Verluste erzeugen. Das konnte man schon häufiger auf ayondo beobachten.

  

  verdi55

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  12/17/2017 at 9:06 PM #55902
  verdi55

  Trotzdem funktioniert das System hier erstaunlich gut, weil zum Beispiel der Bereich von Period (Zeile 9) ziemlich breit ist, in dem es gut läuft. Von Werten von ca. 100 bis 450 für Period bekommt man anständige Resultate ohne Riesendrawdowns.

  Allerdings ist das beste Ergebnis, das man für Period = 290 erhält, 1700 Punkte für 692 Handelstage. Das sind ca. 2.5 Punkte pro Handelstag, und mit normalem Swingtrading auf längeren Zeiteinheiten dürfte sich normalerweise mehr erreichen lassen, so ca. 1000 – 2000 DAX Punkte in normalen Jahren, oder 4-8 Punkte pro Tag, wenn ein System nicht allzusehr an die Vergangenheit angefittet (optimiert) ist. 

  

  verdi55

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  12/17/2017 at 10:06 PM #55908
  verdi55

  Solche Systeme, wenn sie denn in der Wirklichkeit genauso laufen sollten wie im Backtest, eignen sich für exponentielles Wachstum durch Reinvestieren der Gewinne. Probier mal folgendes :

  DAX 0800 exponential

  // DAX 0800 5M // with exponential growth / reinvestment of gains defparam preloadbars= 5000 defparam cumulateorders= false // MA Hull Period= 170 inner= 2*weightedaverage[round(Period/2)](close)-weightedaverage[Period](close) MMHULL= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner) MMHULL1= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner[1]) // Setup tplong= 12 tpshort= 12 sllong= 160 slshort= 160 SP = strategyprofit cp = countofposition pp = positionperf pprice = positionprice Anzahl = 1 + ((SP + pp * pprice * ABS(cp)) / 160) Anzahlgerundet100 = round(Anzahl * 100) n = Anzahlgerundet100 / 100 If n < 1 then n = 1 endif If n > 500 then n = 500 endif // Handel long C1= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C2= close[1] > close[119]+6 C3= MMHULL > MMHULL1 and average[135](close) > average[135](close[1]) C4= close[119] < close[287]+160 C5= close < lowest[288](close)+150 and close < lowest[576](close)+200 and close < lowest[864](close)+250 and close < lowest[4050](close)+800 C6= close > highest[288](close)-100 C8= currentdayofweek= 5 and time= 085500 if C1 and C2 and C3 and C4 and C5 then buy n contract at market set target profit tplong set stop loss sllong endif if longonmarket and C8 then sell at market endif // Handel short C11= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C12= close[1] < close[119]-8 C13= MMHULL < MMHULL1 C14= close[119] > close[287]-100 and close[119] < close[575]+200 if C11 and C12 and C13 and C14 and C6 then sellshort n contract at market set target profit tpshort set stop loss slshort endif

  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71

  // DAX 0800 5M // with exponential growth / reinvestment of gains defparam preloadbars= 5000 defparam cumulateorders= false // MA Hull Period= 170 inner= 2*weightedaverage[round(Period/2)](close)-weightedaverage[Period](close) MMHULL= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner) MMHULL1= weightedaverage[round(sqrt(Period))](inner[1]) // Setup tplong= 12 tpshort= 12 sllong= 160 slshort= 160   SP = strategyprofit cp = countofposition pp = positionperf pprice = positionprice   Anzahl = 1 + ((SP + pp * pprice * ABS(cp)) / 160)   Anzahlgerundet100 = round(Anzahl * 100)   n = Anzahlgerundet100 / 100   If n < 1 then n = 1 endif   If n > 500 then n = 500 endif     // Handel long C1= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C2= close[1] > close[119]+6 C3= MMHULL > MMHULL1 and average[135](close) > average[135](close[1]) C4= close[119] < close[287]+160 C5= close < lowest[288](close)+150 and close < lowest[576](close)+200 and close < lowest[864](close)+250 and close < lowest[4050](close)+800 C6= close > highest[288](close)-100 C8= currentdayofweek= 5 and time= 085500 if C1 and C2 and C3 and C4 and C5 then buy n contract at market set target profit tplong set stop loss sllong endif if longonmarket and C8 then sell at market endif // Handel short C11= time = 080000 and HistoricVolatility[500](close) > 0.085 C12= close[1] < close[119]-8 C13= MMHULL < MMHULL1 C14= close[119] > close[287]-100 and close[119] < close[575]+200 if C11 and C12 and C13 and C14 and C6 then sellshort n contract at market set target profit tpshort set stop loss slshort endif

  Hier wird für alle 160 Euro (bzw. Bruchteile davon), die man verdient hat, ein Kontrakt mehr gekauft, bis maximal 500 Kontrakte erreicht sind. Wenn man Glück hat und eine gute Phase ohne größere Drawdowns erwischt, kann man damit auf hohe Kontraktzahlen kommen, ohne wesentlich mehr verlieren zu können, als das System vorher verdient hat. 

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  mr blue, teddy58

  

  verdi55

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  12/18/2017 at 8:26 AM #55927
  teddy58

  Oha, du willst mich wohl reich machen 🙂  Naja für 500 Kontrakte braucht man schon ein dazu passenden Kontostand. Aber das Prinzip ist schon interessant. Money Management habe ich bisher ganz außen vor gelassen, dem Prinzip folgend, MM kann aus einem schlechten System kein gutes machen. Dieses System ist ja nicht schlecht, aber doch ein Spiel mit dem Feuer. Vielleicht wartet man einen Drawdown ab und steigt dann ein …

  

  teddy58

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  12/18/2017 at 2:33 PM #55976
  verdi55

  In dem exponentiellen System muß man sich bewußt sein, daß der Wachstumsfaktor (letzte Zahl in Zeile 27) mindestens so groß wie der StopLoss sein sollte. Wenn der Faktor auf 160 steht, und das System einmal in den vollen StopLoss läuft, bevor man die Höchstzahl an Kontrakten erreicht hat, verliert man alles, was man vorher verdient hat (wenn es keine Slippage gibt). Wenn man den Faktor z.B. auf 320 setzt, verliert man nur die Hälfte. Dann dauert auch das Wachstum der Kontraktzahl länger. 

  Übrigens ist im Prinzip die Formel für den Hull MA des vorigen Bars in Zeile 12 nicht ganz richtig. Es müßte meiner Ansicht nach einfach heißen : MMHULL1 = MMHULL[1]

  

  verdi55

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  12/18/2017 at 8:47 PM #56017
  verdi55

  Wenn man mal in dem obigen exponentiellen Beispiel einfach nur die profit targets (Zeile 15 u. 16) von 12 auf 14 Punkte erhöht, bekommt man einen Eindruck (siehe Bild unten), wie später die Realität aussehen könnte. Dann denken wir uns noch etwas Slippage hinzu, d.h. ungünstigere reale Einstiegskurse als im Backtest – das dürfte um Punkt 8:00 Uhr ziemlich häufig und heftig auftreten. Und schon müssen wir wieder ein bißchen auf den schnellen Reichtum warten…

  Trotzdem interessantes System, und danke für die Anregung mit dem Hull MA. Der funktioniert hier tatsächlich am besten.

  

  verdi55

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  12/18/2017 at 8:48 PM #56018
  verdi55

  Attachment ging nicht durch, also hier nochmal :

  

  verdi55

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